[網(wǎng)友一天一地一廣仔]：汶川地震的時(shí)候，還沒(méi)有微博，而近幾年國(guó)人見(jiàn)證了微博的力量，你們?cè)趺纯创舜尉葹?zāi)中微博等網(wǎng)絡(luò)、媒介所發(fā)揮的作用?

【李京】：發(fā)生這種巨災(zāi)的應(yīng)急救援中，及時(shí)獲取準(zhǔn)確信息的重要性無(wú)論怎么說(shuō)都不為過(guò)，而這次救災(zāi)，網(wǎng)絡(luò)媒體界迅速把信息提供給大家，起到了很大的作用。事實(shí)上我所獲得的主要信息也都是來(lái)源于網(wǎng)絡(luò)，所以我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)媒體發(fā)揮了非常大的作用。前面談到的是準(zhǔn)確的信息，另外，在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)布的有些信息可能不一定十分準(zhǔn)確，這就需要我們作出判斷，同時(shí)我們也呼吁網(wǎng)友，盡可能提供你自己實(shí)際看到的和確切的信息，不要傳播那些沒(méi)有根據(jù)的信息，而造成其他人通過(guò)網(wǎng)絡(luò)獲取信息時(shí)的困惑。

【張強(qiáng)】：微博的作用顯而易見(jiàn)，我們看到微博不僅僅在災(zāi)害，在中國(guó)社會(huì)發(fā)展的方方面面都扮演者極其重要的作用，當(dāng)然不僅僅是微博，而是以微博為代表的社會(huì)化媒體。我們不光是看重災(zāi)難社會(huì)媒體的發(fā)揮作用，不僅僅是微博，還有微信上有很多群組來(lái)交流雅安的地震信息、救援進(jìn)展，以及下一步可能參與的志愿行動(dòng)，這都對(duì)我們有效全面地應(yīng)對(duì)雅安地震提供了非常重要的基礎(chǔ)。在這個(gè)作用方面，微博作為一個(gè)渠道，不僅僅帶來(lái)信息傳播的作用，還促進(jìn)形成多元化的應(yīng)對(duì)體系，促進(jìn)社會(huì)組織和志愿者能夠參與到瞬息多變的災(zāi)害救助過(guò)程中。而且在某種意義上，災(zāi)區(qū)外的群眾通過(guò)這些媒體，也可以感同身受到災(zāi)區(qū)的沖擊、變化、壓力和需求，特別也能夠?qū)φ畱?yīng)對(duì)的過(guò)程能夠感同身受。我想這就不僅僅是一個(gè)監(jiān)督的問(wèn)題，也是一個(gè)參與的作用。在這個(gè)過(guò)程中，我們也在討論用什么樣的方式綜合媒體，能夠發(fā)揮更為有效的作用。我為什么這樣說(shuō)呢，大家也可以去關(guān)注，在災(zāi)區(qū)的第一時(shí)間，前方的信息是斷裂的，其實(shí)在災(zāi)區(qū)中的群眾來(lái)說(shuō)沒(méi)有太多的機(jī)會(huì)上我們的互聯(lián)網(wǎng)，甚至用電話都會(huì)成問(wèn)題。在這個(gè)過(guò)程中，我們?nèi)绾斡脗鹘y(tǒng)方式和現(xiàn)代方式有機(jī)結(jié)合，這會(huì)是一個(gè)難題。我們一定要提醒社會(huì)媒體的多元化不能替代實(shí)體的社會(huì)組織的蓬勃發(fā)展，應(yīng)該是有機(jī)結(jié)合，我們?cè)贀Q句話說(shuō)，我們希望這些信息能夠更加落地，能夠更加充分展現(xiàn)出現(xiàn)場(chǎng)的進(jìn)展，讓具體的多元化的社會(huì)組織能夠利用這些信息發(fā)揮建設(shè)性的作用，而不是成為簡(jiǎn)單的埋怨、簡(jiǎn)單地進(jìn)行抱怨情緒宣泄的平臺(tái)，我們?cè)诤Ａ康纳缃幻襟w中要遵守一些信息規(guī)則，在第一時(shí)間段救援的時(shí)候，我們建議各位發(fā)布的信息要簡(jiǎn)潔、明快、主題突出，而不是特別占據(jù)通訊的資源平臺(tái)。我們?nèi)绾伪３掷硇越⒒ネǎ蠹夷軌蛟谝粋€(gè)共識(shí)的基礎(chǔ)上保持良好的理解和溝通，這也是需要善于利用社會(huì)媒體的情緒控制。因?yàn)槲覀円残枰С忠幌盗械陌l(fā)展。我們也正在繼續(xù)關(guān)注關(guān)于在雅安中的媒介作用的發(fā)揮過(guò)程，也希望不僅僅能夠參與到災(zāi)情的反饋，也能夠參與救援的互助網(wǎng)絡(luò)的形成上，而且特別希望大家能夠保持長(zhǎng)期對(duì)災(zāi)區(qū)可持續(xù)發(fā)展的關(guān)注和支持，社會(huì)媒體越來(lái)越蓬勃，特別容易很快地轉(zhuǎn)移注意力。

[網(wǎng)友遠(yuǎn)文]：我是一個(gè)志愿者，現(xiàn)在去災(zāi)區(qū)方便嗎?志愿者救災(zāi)需要注意哪些方面?

【張強(qiáng)】：其實(shí)現(xiàn)在有很多人在問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，我們和現(xiàn)場(chǎng)的方方面面的同志做了溝通，可能也和汶川的經(jīng)驗(yàn)是一樣的。目前在第一時(shí)段來(lái)說(shuō)，志愿者去災(zāi)區(qū)現(xiàn)場(chǎng)是謹(jǐn)慎的，災(zāi)區(qū)的資源是有限的，交通以及安全能否保證都是值得關(guān)注的問(wèn)題。我們要看不同的志愿者有不同作用的時(shí)機(jī)。所以我們也建議你進(jìn)行評(píng)估，我們沒(méi)有準(zhǔn)確的答案說(shuō)你去還是不去，我建議你去評(píng)估，第一，現(xiàn)場(chǎng)當(dāng)前的需求;第二，你所能夠提供的資源供給和能力的支持，是不是能夠適合當(dāng)前狀態(tài)的需求;第三，我們?cè)趺茨軌虬l(fā)揮更好的作用。我們能否在資源進(jìn)行有序整合的基礎(chǔ)上做出一些計(jì)劃，也建議作為單個(gè)志愿者，希望你們和有關(guān)的組織進(jìn)行溝通，因?yàn)楝F(xiàn)在這樣的有關(guān)志愿組織發(fā)展非?？欤ㄒ蓟?、南都基金會(huì)、友成基金會(huì)及中國(guó)紅十字會(huì)等，可以建立一種聯(lián)系，根據(jù)需求有建制的參與應(yīng)急救援和災(zāi)后重建。

[網(wǎng)友liudaniu]：怎樣組織愛(ài)心人士能夠又快又有效的實(shí)施救援?

【張強(qiáng)】：我作為一個(gè)志愿者，我想第一個(gè)和各位報(bào)告的，現(xiàn)在在災(zāi)害的第一時(shí)間，中國(guó)的社會(huì)組織和救援的有關(guān)專業(yè)機(jī)構(gòu)已經(jīng)在積極有效地開(kāi)展行動(dòng)。剛剛我收到消息，NGO備災(zāi)中心已經(jīng)到達(dá)蘆山縣抗震救災(zāi)指揮部，成立了蘆山民間聯(lián)合救災(zāi)工作站，還有剛才介紹到的很多基金會(huì)、很多NGO組織都開(kāi)展了物資的籌措、專業(yè)的分析、需求的評(píng)估等一系列的準(zhǔn)備工作。我想說(shuō)，這就是大家都在吸取了汶川應(yīng)急救災(zāi)經(jīng)驗(yàn)，我們經(jīng)常提醒大家一定要建立成一個(gè)政府和社會(huì)聯(lián)動(dòng)的應(yīng)急救災(zāi)機(jī)制。我們說(shuō)愛(ài)心人士是更廣泛的概念，我們說(shuō)志愿者、救援者，這是我們?cè)谥贫壬系呐渲?。在這個(gè)配置上，我們?cè)谡膽?yīng)急管理體系的制度設(shè)計(jì)層面上要有所設(shè)計(jì)，要能夠和民間、和社會(huì)力量建立一個(gè)信息通道，能夠互相協(xié)助。第二，有賴于在廣大的社會(huì)組織和志愿者之間，我們也要建立好有序、合作的工作格局。這一點(diǎn)，目前我們也是在積極推進(jìn)中，我們想說(shuō)幾點(diǎn)具體體現(xiàn)：一是我們是否可以建立一個(gè)信息的共享平臺(tái)，因?yàn)橛辛诵畔⒌墓蚕砥脚_(tái)才能把社會(huì)組織和志愿者能夠提供的多元化的支持，能夠和現(xiàn)場(chǎng)的需求建立有效的匹配機(jī)制，而不是說(shuō)所有的人都沖到現(xiàn)場(chǎng)去搶占有限的資源通道。二是要有一些人力資源的共享機(jī)制，因?yàn)橛辛诵畔ⅰ⒂辛撕芏嘈枨笾?，我們還要打破組織之間的邊界局限性，要盡最大可能地分享我們工作的人力資源，要讓可以能夠跨組織搭建一些工作組。三是建立一個(gè)持續(xù)機(jī)制，因?yàn)殂氪ń?jīng)驗(yàn)體現(xiàn)出所有的災(zāi)害應(yīng)對(duì)、災(zāi)后重建都會(huì)是一個(gè)長(zhǎng)期、非常細(xì)致、非常社會(huì)化的一個(gè)過(guò)程。這時(shí)候我們也要建立一種工作機(jī)制，讓我們的特長(zhǎng)能夠適應(yīng)社會(huì)需求，能夠在不同的時(shí)段以什么樣的資源供給為主，要有所差分，而不能一哄而上如潮水般，如何節(jié)約各方面的資源耗費(fèi)。我們?cè)購(gòu)?qiáng)調(diào)一點(diǎn)，效率最重要的是信息共享，我們一定要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，讓所有的信息在我們所有機(jī)構(gòu)中無(wú)差異化地充分分享，這特別重要。

我國(guó)已經(jīng)建立了地震應(yīng)急救援體系，并在不斷完善中

[網(wǎng)友杜康]：汶川地震后，兩位有沒(méi)有到四川進(jìn)行過(guò)調(diào)研?如果進(jìn)行了調(diào)研，那么調(diào)研成果對(duì)本次地震有沒(méi)有指導(dǎo)意義?

【張強(qiáng)】：汶川地震后，我們不僅僅是到四川調(diào)研，我們和四川當(dāng)?shù)氐幕锇橐恢遍L(zhǎng)期在災(zāi)后第一時(shí)間救援、到安置、到災(zāi)后重建，我們參與了長(zhǎng)期的工作過(guò)程。這個(gè)工作過(guò)程中，我們有很多體會(huì)，大家也知道不僅僅是我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)，全世界很多國(guó)家都主動(dòng)地來(lái)中國(guó)去研究中國(guó)的汶川應(yīng)對(duì)經(jīng)驗(yàn)，有非常多的科研成果、政策回顧和發(fā)展建議。這一點(diǎn)，我們想和各位分享，我們特別希望每次災(zāi)害都能夠充分分析、總結(jié)經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，能夠把它進(jìn)一步提升為我們的制度變化，能夠修正未來(lái)發(fā)展路徑，能夠?qū)ξ磥?lái)發(fā)展路徑有所思考，這是最重要的。其實(shí)我們這些研究會(huì)涉及到很多方面，我們想簡(jiǎn)要地介紹幾個(gè)重要的方面，第一，汶川的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，一個(gè)國(guó)家的災(zāi)害的應(yīng)急管理體系一定是一個(gè)多元治理的、政府主導(dǎo)和社會(huì)參與的綜合體系。這是我們想說(shuō)的基本經(jīng)驗(yàn)，我們可以看到汶川的應(yīng)對(duì)中呈現(xiàn)的需求，它不僅僅是對(duì)一個(gè)政府的力量的挑戰(zhàn)，也是對(duì)一個(gè)社會(huì)整體應(yīng)對(duì)的資源、能力的綜合性考驗(yàn)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們未來(lái)，以及我們這次應(yīng)對(duì)雅安地震中，我們呈現(xiàn)出的是如何做到信息的透明，如何做到對(duì)社會(huì)組織的開(kāi)放，如何讓人們不管是災(zāi)區(qū)內(nèi)還是災(zāi)區(qū)外能夠第一時(shí)間獲取現(xiàn)場(chǎng)發(fā)生的災(zāi)情和救援進(jìn)展。這些是對(duì)整個(gè)公共治理體系的基本發(fā)展需求。第二，我們剛才講的是政府和社會(huì)合作的一面，對(duì)于政府內(nèi)部來(lái)說(shuō)，汶川的經(jīng)驗(yàn)也是非常具有啟示性的。因?yàn)橐粋€(gè)大災(zāi)的應(yīng)對(duì)，不僅僅需要中央政府總的統(tǒng)籌、有效的指揮，還需要各個(gè)基層的政府作為第一支響應(yīng)者，它的功能的發(fā)揮，能否做到及時(shí)地識(shí)別災(zāi)害，組織民眾以及整合資源應(yīng)對(duì)災(zāi)害，這都起到至關(guān)重要的影響。在這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，在政府內(nèi)部，我們也需要有所反思，我們?nèi)绾巫尰鶎诱兄鲃?dòng)性，更有資源應(yīng)對(duì)的完備性，能夠和中央政府之間有序地進(jìn)行合作。請(qǐng)大家注意，我們講的一定是“有序”的，不是簡(jiǎn)單地從上而下的命令系統(tǒng)，而是所有的地情、災(zāi)情都有賴于第一線的指揮者或者是行政工作人員能夠充分了解掌握，他們具有一定的調(diào)度和處置權(quán)，這非常重要。剛才我們講的兩點(diǎn)，是在體系格局上的。其實(shí)我們?cè)趹?yīng)對(duì)體系的方方面面都有很多不同的收獲，比如說(shuō)媒體如何參與到災(zāi)害應(yīng)對(duì)中，媒體如何及時(shí)采集信息，我們?nèi)绾螠p少謠言，增進(jìn)社會(huì)穩(wěn)定，特別是現(xiàn)在蓬勃發(fā)展的社會(huì)媒體。我們的微博、微信這些新的媒體手段，既能夠有效傳遞信息，又能夠動(dòng)員資源，但要注意如何充分有序地利用，這是需要特別注意的。除此之外，還有我們企業(yè)如何參加、產(chǎn)業(yè)格局的布局問(wèn)題，這些也是涉及到很多面。大家可以看到，在汶川的重建過(guò)程中，沖擊的不僅僅是現(xiàn)有的人員的生命安全的問(wèn)題，其實(shí)也在影響著整個(gè)地區(qū)的產(chǎn)業(yè)布局和資源的配置問(wèn)題，這一點(diǎn)和我們?cè)谧鑫磥?lái)的規(guī)劃中特別需要考慮的。剛才講的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，與此相同也有城市規(guī)劃問(wèn)題。剛才也有網(wǎng)友提到人口的密集布置應(yīng)該盡可能在一些低風(fēng)險(xiǎn)帶，毫無(wú)疑問(wèn)這是正確的，我們盡可能實(shí)現(xiàn)這點(diǎn)。但要保證城市規(guī)劃先行，這也是新型城鎮(zhèn)化道路中，我們總結(jié)汶川經(jīng)驗(yàn)特別要提醒的。我們?cè)鯓影殉擎?zhèn)居住聚集區(qū)安排在低風(fēng)險(xiǎn)、易于抵抗災(zāi)害的地區(qū)，而且在功能設(shè)置上能夠全備。大家一定還記得一個(gè)例子，汶川地震救援，有一個(gè)小學(xué)，我們遇到的最大的難題是道路的問(wèn)題。因?yàn)檫@所小學(xué)門(mén)口有一座小橋，大型的救援設(shè)備過(guò)不去。這就是當(dāng)初作為一個(gè)小學(xué)易于受威脅的公共場(chǎng)所，應(yīng)該布置在什么樣的區(qū)域。這是我們提前要做好防范的，而不是在事后救援中發(fā)現(xiàn)束手無(wú)策，那我們就很難回應(yīng)要求。我們有很多方面的政策、很多方面的認(rèn)識(shí)、很多方面的教育都有待反思，要特別提醒的是在這個(gè)過(guò)程中我們需要建立社會(huì)的學(xué)習(xí)機(jī)制，在所有的具體細(xì)節(jié)層面上會(huì)更為重要。

【李京】：汶川地震，我們兩人到那邊去了多次，我本人是5月14號(hào)到達(dá)成都，5月15號(hào)清晨就進(jìn)入北川。地震以后，我去災(zāi)區(qū)至少有30次左右，張強(qiáng)教授還有一段時(shí)間長(zhǎng)期呆在那邊。我們?cè)谀沁呥M(jìn)行了詳細(xì)的調(diào)研，當(dāng)時(shí)我們調(diào)研的結(jié)果每天都往回寫(xiě)報(bào)告，供救災(zāi)者參考。當(dāng)時(shí)有不少救災(zāi)人員和調(diào)研人員在現(xiàn)場(chǎng)做了很多經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)和政策性建議，這些建議對(duì)后來(lái)的救災(zāi)是有很大幫助的。比如我前面說(shuō)到過(guò)，汶川地震發(fā)生時(shí)快速信息獲取工作做得不是很夠，沒(méi)有能在第一時(shí)間獲取整個(gè)災(zāi)情的實(shí)際情況，所以我們強(qiáng)調(diào)了以后再發(fā)生災(zāi)害，一定要第一時(shí)間去獲取災(zāi)情情況，在交通受到阻礙的時(shí)候，應(yīng)當(dāng)采用像航空遙感等快速信息獲取技術(shù)來(lái)獲取災(zāi)情的情況，以便能夠作出正確的決策。而這次我們可以看到，災(zāi)后一個(gè)小時(shí)左右，空軍就派出了直升飛機(jī)到那邊去調(diào)查災(zāi)情。所以我覺(jué)得當(dāng)年的調(diào)研和總結(jié)成果對(duì)這次是有很大指導(dǎo)意義的。

[E政建議]：中國(guó)應(yīng)該建立一整套地震預(yù)防和應(yīng)急救援體系，請(qǐng)問(wèn)嘉賓您認(rèn)為應(yīng)該怎樣建立和完善地震應(yīng)急救援體系。

【李京】：我們已經(jīng)建立了地震預(yù)防的應(yīng)急救援體系，現(xiàn)在正在完善之中。比如在汶川地震時(shí)，我們只有國(guó)家應(yīng)急救援隊(duì)一支專業(yè)的地震救援隊(duì)，而這些年來(lái)各個(gè)省都建了專業(yè)的救援隊(duì)。同時(shí)，一些原來(lái)主要是作為生產(chǎn)安全救援的專業(yè)救援隊(duì)，包括礦難救援、消防救援的救援隊(duì)也都增加了應(yīng)對(duì)自然災(zāi)害的救援功能。我們已經(jīng)建立了完整的國(guó)家自然災(zāi)害的應(yīng)急預(yù)案、地震的應(yīng)急預(yù)案，逐步建立了比較完整的應(yīng)急救援體系。當(dāng)然，我們還有很多不足，特別是對(duì)我們國(guó)家自然災(zāi)害，包括地震災(zāi)害頻發(fā)的情況，我們還需要進(jìn)一步增強(qiáng)救援能力，同時(shí)，除了在救援以外，關(guān)于在地震災(zāi)害的防治方面，我們也要考慮其它的各個(gè)方面。比如說(shuō)，建立完整的地震災(zāi)害的風(fēng)險(xiǎn)區(qū)劃，并根據(jù)此對(duì)建筑提出應(yīng)有的標(biāo)準(zhǔn)，使得我們的建筑逐漸能夠?qū)崿F(xiàn)在地震發(fā)生時(shí)盡可能不垮塌，使傷亡降低。

【張強(qiáng)】：剛才在回答其他問(wèn)題中都有所涉及到，關(guān)于地震應(yīng)急體系是不斷在完善，不僅僅是汶川地震之后，新中國(guó)建立以來(lái)，地震是一個(gè)非常顯著、影響很大的自然災(zāi)害的災(zāi)種，不管從政府還是社會(huì)來(lái)說(shuō)，都投入了非常大的力量，我們叫做更新?lián)Q代，說(shuō)的是在硬能力和軟能力兩個(gè)方面。我們?cè)谇懊嬲劦胶芏?，?yīng)該如何完善。我們從幾個(gè)大的方，一方面是有人關(guān)心硬能力的建設(shè)、科技、裝備，我們不能說(shuō)科技上能夠預(yù)測(cè)，因?yàn)槲覀冞€不能夠預(yù)測(cè)是否有這個(gè)能力。我們有能力在發(fā)生災(zāi)害之后，我們第一時(shí)間去測(cè)度災(zāi)情，快速通訊系統(tǒng)、移動(dòng)指揮系統(tǒng)、無(wú)人機(jī)，這些硬能力能夠讓災(zāi)情，在不同的狀況下能夠獲知。這種硬能力是特別值得防范的過(guò)程。另外一方面，硬能力還包括著整個(gè)應(yīng)急準(zhǔn)備的儲(chǔ)備體系，災(zāi)后重建的資源的調(diào)度體系，這些問(wèn)題是我們?nèi)绾谓⒁粋€(gè)資源的配置。我們?cè)趺茨軌蚣饶鼙ＷC在戰(zhàn)時(shí)有可用的物資、可用的資源，能夠低成本、高效獲取資源，這是在硬能力方面。還有就是像我們?cè)谟懻撝袊?guó)發(fā)展問(wèn)題一樣，還要和軟能力結(jié)合起來(lái)，軟能力就是我們要用什么樣的政策體系看待災(zāi)害，現(xiàn)在有經(jīng)驗(yàn)告訴我們，災(zāi)害已經(jīng)成為多元治理的政策面的挑戰(zhàn)，不僅僅是單一的，是一個(gè)救災(zāi)救助的概念，還會(huì)涉及當(dāng)前的科學(xué)發(fā)展，怎么樣在保證經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)的情況下能夠保證我們的安全發(fā)展，能夠有效地避免帶來(lái)的脆弱性，我們有可能帶來(lái)資源的破壞。因?yàn)橐獪p輕自然災(zāi)害發(fā)生的沖擊，這些是息息相關(guān)的。不僅僅是資源配置，還包括如何評(píng)估行政體系，如何保證從上到下所有的政府工作人員能夠以人為本地把災(zāi)害應(yīng)對(duì)作為一個(gè)最基本的考核條件，怎樣動(dòng)員、怎樣評(píng)估，這些都會(huì)是能夠確保在長(zhǎng)時(shí)間的災(zāi)害應(yīng)對(duì)過(guò)程中，能夠始終保持警惕的思維，能夠以此為我們的施政重點(diǎn)，才能動(dòng)員所有的資源應(yīng)對(duì)災(zāi)害。這一點(diǎn)作為軟實(shí)力方面的建設(shè)，我們還挑戰(zhàn)多多。我們是不是能夠把資源盡可能投到?jīng)]有災(zāi)害做災(zāi)害應(yīng)急準(zhǔn)備，能做災(zāi)害的教育，這些都是一些長(zhǎng)線的投入，也是很難在短期內(nèi)進(jìn)行評(píng)估績(jī)效的，這都需要我們有新的治理觀念、新的考核體系。還要特別提到，在中國(guó)的社會(huì)體系中，我們?nèi)绾蝿?dòng)員社會(huì)資源應(yīng)對(duì)，這是和中國(guó)社會(huì)體制改革進(jìn)程一樣的挑戰(zhàn)，或者說(shuō)它就是社會(huì)體制改革中的一環(huán)，我們?cè)趺礃釉谔厥獾那榫跋履軌蜷_(kāi)放信息，能夠和社會(huì)組織、廣大志愿者協(xié)同作戰(zhàn)。這一點(diǎn)是我們?cè)谥卫砩匣蛘呤窍乱徊降牡卣饝?yīng)急救援體系中特別需要完善和繼續(xù)提升的。

[E政建議]：建議國(guó)家出版一套關(guān)于地震預(yù)防、自我救助的通俗讀物，加入到中小學(xué)生日常教育中去。請(qǐng)問(wèn)嘉賓您怎么看?

【李京】：我認(rèn)為這個(gè)建議是很好的，因?yàn)閷?duì)于地震這種比較常發(fā)的災(zāi)害，我們的救援最重要的是防災(zāi)和互救自救，我們不僅需要建立專業(yè)的救援隊(duì)伍，更需要所有的人，包括青少年和兒童都有很清醒的意識(shí)和比較清楚的自救、互救的知識(shí)。應(yīng)該說(shuō)，我們目前在這方面做的還是不夠的，但是正在改進(jìn)。比如現(xiàn)在中學(xué)的地理課里已經(jīng)加進(jìn)了一本教材，就是專門(mén)講自然災(zāi)害的教材，在這個(gè)教材里講了自然災(zāi)害的基本知識(shí)和預(yù)防的知識(shí)，可以說(shuō)，在中小學(xué)防災(zāi)減災(zāi)教育里走了一步，我們還需要更多的有關(guān)方面的教材和課外讀物，以便中小學(xué)生能夠了解到更多的知識(shí)，這樣在發(fā)生災(zāi)害的情況下他們有一定的自我保護(hù)能力和幫助別人的能力。歷次地震的經(jīng)驗(yàn)都證明，大部分災(zāi)民是靠自救、互救而救出來(lái)的，因此，有自救、護(hù)救能力的會(huì)大大降低在自然災(zāi)害發(fā)生時(shí)造成的傷亡。

【張強(qiáng)】：非常感謝這位網(wǎng)友，這個(gè)問(wèn)題也是我們特別強(qiáng)調(diào)的一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)。因?yàn)榇蠹叶贾溃逃龑?duì)長(zhǎng)期的發(fā)展和政策的改進(jìn)都會(huì)扮演著非常重要的基礎(chǔ)作用。在汶川地震之后，我們已經(jīng)在做這方面的探索了。這個(gè)探索，我想也是多方位的，可能還不僅僅局限在中小學(xué)。我們還在大學(xué)，社會(huì)培訓(xùn)體系，有關(guān)工作人員的培訓(xùn)體系，都有所設(shè)計(jì)，增加了一些環(huán)節(jié)，有幾個(gè)方面的教育，除了對(duì)災(zāi)情的認(rèn)知方面，我們還增加了對(duì)應(yīng)急體系的認(rèn)知，怎樣看待和了解國(guó)家應(yīng)對(duì)災(zāi)害的制度體系方面的教育內(nèi)容。還有一塊是個(gè)體的。我們還增加了一些個(gè)體的行為，我作為一個(gè)個(gè)體如何應(yīng)對(duì)災(zāi)害，如何做好防治準(zhǔn)備，這幾個(gè)層面都在涉及。而且還有幾個(gè)方面，也和網(wǎng)友分享。我們特別在推動(dòng)學(xué)校和社區(qū)之間如何聯(lián)動(dòng)的教育。我們的教育不僅僅存在在傳統(tǒng)的課堂上，而是希望教育單位能夠和社區(qū)的基本單位形成有效的互動(dòng)。不管是大手小手一起拉，形成聯(lián)動(dòng)機(jī)制，使家庭成為意識(shí)的傳載體，這也是我們特別希望的一個(gè)過(guò)程。因?yàn)檫@樣的過(guò)程才能保證行之有效，能夠讓人們逐漸轉(zhuǎn)化成為行為習(xí)慣，而不是說(shuō)到每次災(zāi)害，我們都說(shuō)“好了傷疤忘了痛”，再去琢磨，等時(shí)間長(zhǎng)了，大家又會(huì)忘記這些。我們也希望推進(jìn)的方式是多渠道、多方位立體的方式。在這個(gè)過(guò)程中，我覺(jué)得也需要各位群策群力，比如說(shuō)教育內(nèi)容的設(shè)置怎樣可讀，怎樣讓它真的受學(xué)生們的歡迎，能夠使學(xué)生印象特別深刻，這個(gè)教育的方式有待于探討，而不僅僅局限于傳統(tǒng)的課本教育，給你一些紙面的、固化的教材，這還不行，我們?cè)鯓釉O(shè)計(jì)教學(xué)內(nèi)容、怎樣找到好的培訓(xùn)師，這都很重要。我們也呼吁大家，大家都來(lái)關(guān)心這些，大家也多出一點(diǎn)兒主意，可不可以多參與設(shè)計(jì)和推廣。當(dāng)然，中間我們也面臨一些教育制度的變革問(wèn)題。比如說(shuō)，這部分內(nèi)容到底是否成為必要的考核部分，能否成為進(jìn)一步升學(xué)深造考核的部分。在這個(gè)過(guò)程中，我們講的不僅僅是救災(zāi)的教育，這些災(zāi)害應(yīng)對(duì)層面，其實(shí)我們背后隱含的一個(gè)大的教育是志愿者教育，使每個(gè)公民除了幫助自己之外，還能夠是富有行動(dòng)力的，這種能否成為我們教育中的安排，這也是需要我們討論的。這也是我作為一個(gè)教學(xué)工作人員、教育工作者特別期待與各位并肩戰(zhàn)斗。

[網(wǎng)友團(tuán)團(tuán)綠]：北京師范大學(xué)減災(zāi)與應(yīng)急管理研究院是一個(gè)什么樣的機(jī)構(gòu)，在地震發(fā)生后做了哪些工作?

【李京】：這個(gè)研究院是民政部和教育部共同建立的，就是為了國(guó)家的自然災(zāi)害的管理和應(yīng)急管理提供技術(shù)支持。自2006年成立以后，在歷次大的自然災(zāi)害應(yīng)對(duì)中都發(fā)揮了作用，主要是災(zāi)前的風(fēng)險(xiǎn)分析，災(zāi)中的應(yīng)急和災(zāi)情評(píng)估工作中發(fā)揮作用。例如這次8點(diǎn)02分發(fā)生地震，我們的空間信息分析小組在11點(diǎn)多就寫(xiě)了一份災(zāi)情分析報(bào)告，根據(jù)原有數(shù)據(jù)庫(kù)的數(shù)據(jù)，已經(jīng)建立起來(lái)的分析模型和當(dāng)時(shí)掌握的地震發(fā)生位置、震級(jí)的信息，作出了災(zāi)情的應(yīng)急評(píng)估。在汶川地震時(shí)，我們研究院也聯(lián)合了其他部門(mén)的專家，很快作出了災(zāi)情總的評(píng)估分析報(bào)告，而這些分析結(jié)果對(duì)于國(guó)家的救災(zāi)決策是很有意義的。

【李京】：我們現(xiàn)在正在密切關(guān)注救災(zāi)的進(jìn)展，并盡自己的一切努力，為救災(zāi)提供技術(shù)支持。希望大家能夠連起手來(lái)共同應(yīng)對(duì)這次災(zāi)害的考驗(yàn)，充分發(fā)揮每個(gè)人的能動(dòng)性，盡最大的可能幫助災(zāi)民。各位網(wǎng)友再見(jiàn)。

【張強(qiáng)】：我們要特別提醒，我們?cè)诤退拇ìF(xiàn)場(chǎng)的溝通會(huì)上，很多四川伙伴們想向各位轉(zhuǎn)達(dá)的認(rèn)識(shí)，作為災(zāi)區(qū)的群眾，深受雅安的挑戰(zhàn)，雖然感情上備受煎熬，但也特別想在安全地區(qū)生活的同胞們說(shuō)，我們?cè)诎l(fā)展中要接受一個(gè)特別殘忍的現(xiàn)實(shí)，需要全人類接受的共識(shí)，就是我們必須和災(zāi)害共存，我們不可能把災(zāi)害徹底消滅，我們只有選擇能夠用更好的抵御方式，更為有韌性的政策資源體系來(lái)應(yīng)對(duì)災(zāi)害，我們才能夠獲得更為美好的明天，所以也感謝各界人士對(duì)四川災(zāi)區(qū)的關(guān)注，也希望我們能攜手再去推動(dòng)對(duì)于汶川經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)和利用搞好這次應(yīng)對(duì)工作。今天訪談就到這里，各位網(wǎng)友再見(jiàn)。